ראיינתי 46 גברים שבגדו. זה מה שלמדתי.

בגידות בבן זוג אינה דבר שרבים אנשים מודים בו בקלות, ולכן כמעט בלתי אפשרי לשים נתונים מדויקים בנושא.

מחקר אחד עשוי בהחלט אמר זה קורה ב -70 אחוז מכל הנישואין, בעוד מומחה עצמאי יכול לעשות זאת לְהַצִיעַ זה קורה בכל מקום בין 20 ל -60 אחוז ממערכות היחסים. עם זאת, בעוד (שוב) האחוזים משתנים בפראות, יש נושא אחד משותף שעובר בכל הנתונים הסטטיסטיים האלה: גברים נוטים לרמות יותר מנשים.

פרופסור אלישיה ווקר חוקרת מערכות יחסים אינטימיות, מיניות ובגידה, ובשנת 2017 חיברה את הספר החיים הסודיים של האישה הבוגדת , תוצאה של מחקר בן שנה בענייני נשים. היום היא מוציאה את ספרה החדש, רודף אחר גבריות: גברים, תוקף ובגידה , שמבוסס על ראיונות עם 46 גברים שהשתמשו באתר ההיכרויות מחוץ לנישואין אשלי מדיסון כדי לרמות את בני זוגם.

דיברתי איתה על עבודתה.

MediaMente: הופתעת מהנכונות של הגברים לדבר איתך, בהתחשב בכך שהם עושים משהו כל כך סודי?
פרופסור אלישיה ווקר: הטייק אווי שלי הוא שכשאתה משתתף במשהו שהוא כל כך סגור, אתה הולך לברך על ההזדמנות להגיע לדבר עם מישהו שהוא סתם גורם חיצוני חסר משוא פנים לחלוטין. בשלב כלשהו של הראיון, כל משתתף שהיה לי ישתף איתי את מי שהם, את המדיה החברתית שלהם, את עבודתם ודברים כאלה. כולם רוצים שיראו אותי, אני חושב.

אתה מדבר על אנשים שיוצאים מהראיון באמצע הדרך. היו לך תגובות אחרות שהפתיעו אותך?
היה לי משתתף מאוד נלהב. סיימנו את הראיון לחלוטין, ואולי שבועיים, שלושה לאחר מכן הוא שלח לי דוא'ל כדי לספר לי בפירוט רב מאוד על אחר הצהריים שהוא בילה עם האישה הזו. הוא נכנס לכל התיאור הזה על כמה שהוא לא היה מושך לדעתה. המסגרת שלו לסיפור היא: אני עושה את הדבר הנדיר מאוד הזה על ידי קיום יחסי מין עם האישה הזאת שאיש לא ירצה לקיים איתה יחסי מין. הוא דיבר לי להגיד איזה בחור נהדר, ולא הגבתי ככה. הוא באמת כעס עלי, ודי התעלל, ואמר, הלוואי שמעולם לא דיברתי איתך. אמרתי, זה בסדר, אני אסיר את כל הנתונים שלך מהמחקר.

מה חשבת על גינוי הגברים שהשתמשו באשלי מדיסון והיו קורבנות הפריצה בשנת 2015? מה עשו ההתאבדויות קשור ל עם הפרה תגיד לנו?
חשבתי שזה נורא שמסחטים אנשים. זה רק אובדן חיים מיותר ונורא. אנשים יגידו, האנשים האלה קיבלו את מה שמגיע להם. אבל האם כן? מדוע זה בסדר שמישהו יפר אנשים & apos; פְּרָטִיוּת? אנשים תמיד מהירים יותר לגנות את האדם העירום בתמונות מאשר לגנות את האדם שגנב את התמונות - מה שלדעתי רק מדבר על אי הנוחות הטבועה בנו במין ובגוף האדם. אשלי מדיסון היא חברת מיליוני דולרים. הוא מספק שירות נחוץ להרבה אנשים. זה יהיה כל כך הרבה יותר פרודוקטיבי לומר, מה אנחנו יכולים להתאים או לטפל בהם שעשויים להפחית את שיעורי האנשים שמרגישים שזה דבר שעליהם לעשות?

האם זכית לאהדה כלשהי לגברים שבוגדים? איך אתה מרובע זאת באהדה לשותפים?
אני לא מתנצל בגידה באף מידה. אני מודע לחלוטין לעובדה שכל גילוי שהוא מרומה הוא הרסני. אבל אנחנו אוהבים שיהיה הכל בשחור-לבן. כשאתה מדבר עם אנשים שמשתתפים בעניינים, מהר מאוד אתה מבין שזו לא המציאות. אנשים רבים בוגדים בגלל צורך לא מסופק; יש להם משהו שהם פשוט לא יכולים להמשיך בלעדיו, והם לא רוצים לפרק מערכת יחסים מאושרת ואוהבת אחרת.

זה נשמע ממש אנוכי, אבל מה שאני חושב בעיקר הוא, 'איזה מצב עצוב לכל המעורבים.' אם ננסה להבין את הדינמיקה שמובילה לבגידה, נצטרך לנסות להיכנס לזה עם את כמות ההטיה והשיפוט הנמוכה ביותר שאנחנו יכולים.

כיצד התפתחה הספרות בנושא רמאות?
הרבה מהמדידות הקיימות נלקחו מהסקר החברתי הכללי, שהוא התחלה גדולה מאוד - עם זאת, הוא נאסף באופן אישי, לעתים קרובות מאוד אצל בני הבית שלך. אז אנו מניחים כי שיעורי הבגידה המדווחים מאותם נתונים נמוכים. כשעברנו לסקרים מקוונים ודברים כאלה, אנו מרגישים שאולי אנו מתקרבים מעט יותר לשכיחות. באופן כללי, אנחנו רק מניחים שהוא לא מדווח על כך. רק בהיסטוריה די חדשה התחלנו לבחון יותר את השתתפות הנשים. אך כל הסיבות העלולות לגרום לעלייה בהשתתפות הנשים עלולות לגרום גם לעלייה בדיווח.

בספרך הקודם גילית שנשים בוגדות בעיקר להנאה מינית. בספר זה אתה אומר שגברים בוגדים בעיקר מסיבות רגשיות. האם הסטריאוטיפ שלנו לרמאות הוא אפוא לא נכון?
אני חייב להניח שיש הבדלים בין מישהו שנכנס לאתר כמו אשלי מדיסון ויוצר פרופיל לבין מישהו שמנצץ עם עמית לעבודה - בוגד בטבע, כמו שאני רוצה לקרוא לזה. אבל מבין האנשים שדיברתי איתם על אשלי מדיסון, כן, נראה שהרוב המכריע של הנשים בוגד במיוחד בשביל הנאה מינית. הם היו פרגמטיים ביותר לגבי זה.

הגברים סיפרו סיפור שונה מאוד, לא רק על המוטיבציות שלהם, אלא גם על הדינמיקה של השותפויות העיקריות שלהם. הם אוהבים את נשותיהם; עם זאת, הם באמת הרגישו שהם מתפקדים במערכות יחסים שנעדרות מאוד באינטימיות רגשית. אז בהתחלה זה נראה כמו חלוקה מגדרית, אבל שבע מהנשים תיארו דינמיקה בבית זהות לדינמיקה שעליה דיברו הגברים האלה. שבעת הגברים האלה היו בדיוק כמו הגברים האלה.

האם גיליתם שמחקר וכתיבת הספר שכנע אתכם שהמונוגמיה אינה בהכרח כל מה שפיצוח?
אתה באמת לא יכול לעשות את העבודה הזו ולא לחשוב על זה. מחצית מהנשים שדיברתי איתן [לספר הקודם] אמרו, הלוואי והייתי יכולה לפתוח את הנישואים שלי; אני חושב שכולם פשוט יהיו מאושרים יותר. הגברים כלל לא התעניינו בכך. הנשים דיברו על העובדה שכאשר הן גיבשו את העניינים הללו, הן מנהלות שיחות גרפיות ממש ספציפיות אלו לגבי ציפיותיהן. כולם אמרו, מעולם לא ניהלתי שיחות כאלה לפני שהתחתנתי, ואני באמת מאחל שתהיה לי. המסעדה הגדולה, אני חושב, היא שאנחנו צריכים לקיים שורה של שיחות לפני שאנחנו נכנסים למערכות יחסים, אבל ברגע שאנחנו נמצאים בהן, אנחנו צריכים להמשיך לדבר - גם כשקשה.

הרבה אנשים יגידו שמישהו שבוגד במערכת יחסים צריך לעזוב, ולא לנהל חיים כפולים.
זה ממש קל להגיד לגברים לינוק את זה, אבל אתה יודע שכולנו נראה שאנחנו עושים? זה כמובן לא עובד. אנשים בוגדים במספרים גדולים מאוד. במקום לשלוח שיפוט של אנשים, עלינו לנסות גישה חדשה וננסה באמת להבין: מה הדינמיקה בעבודה? להרבה אנשים קשה מאוד להשאיר מישהו שהם אוהבים, גם אם יש דברים בתוך מערכת היחסים ההיא שאינם ניתנים לקיום. בסופו של יום, עבור הגברים האלה הדבר הגדול היה שהם אוהבים את נשותיהם. הם מעריצים אותם. מה ששמעתי בכל נרטיב היה, זה מגביר את ההערכה העצמית שלי ואני מרגיש טוב יותר עם עצמי ואני מקבל את הצרכים שלי, אבל אלוהים, אני באמת מאחל לי לקבל את זה מאשתי. הם נשארים כי יש להם תקווה; מקווה שברמה מסוימת הדברים ישתנו בבית.

רודף אחר גבריות: גברים, אימות וזהות (פלגרב מקמילן) יצא ב -14 בינואר 2021.

@OhHiRalphJones